Home
 
 
10 November 2006 @ 07:12 pm
Топология и эффект массовых репрессий  
По моей теории, у безмасштабной (scale-free) сети есть два уровня разрушения: дезорганизация и фрагментация. При удалении геометрической пропорции хабов, т.е., скажем, O(N0.5) вершин наибольшей степени, разрушается "маршрутизационное ядро" графа и из "сверхмалого клубочка", с диаметром O(lnlnN), он превращается в "перепутанный серпантин", предположительно диаметра O(logN) или хуже. Этот эффект отмечен ещё Барабаши. При удалении некоторого процента узлов, скажем 5%, граф рассыпается на мелкие кусочки, гигантский кластер перестаёт существовать.
Этот эффект имеет своё применение в борьбе с венерическими заболеваниями, например, поскольку граф половых контактов, насколько известно, имеет безмасштабную топологию.

А мне всё интересно применить это к такому явлению, как политические репресии. Если отбор жертв происходит по классовому признаку, получается очень похоже на уничтожение хабов. Соответственно, если граф социальных коммуникаций общества, широко понимаемый, имеет безмасштабную топологию, то для страны с населением ~100млн человек для дезорганизации достаточны выборочные репрессии ~10тыс человек (наиболее заметных в политике/бизнесе/проч), а для полной фрагментации, т.е. уничтожения данного общества, как информационного механизма, необходимо уничтожить ~3млн человек, соблюдая соответствующие принципы выбора жертв - грубо говоря, нас интересуют члены политических партий (отличных от терроризирующей, а затем и их тоже), "буржуи", т.е. предприниматели и даже "кулаки", т.е. крестьяне, ведущие относительно широкую экономическую деятельность. Таким образом, самостоятельную политическую и экономическую активность популяции можно свести на нет. Уничтожение ~30% населения по варианту Пол-Пота вовсе не обязательно.

Легко видеть, что если мы принимаем гипотезу о безмасштабной топологии социального графа (графов), то террор 1917-1937 достаточен для неоднократной фрагментации российского/советского общества, как информационного механизма.

В то же время, следует учитывать, что помимо самоорганизующегося "информационного механизма" общества, существовал и мануально управляемый, централизованный институт Государства-Партии-Тайной Полиции (ГПТП). Топологически это дерево, со всеми вытекающими следствиями, как то: перегруженность центра и уязвимость.

В общем-то, вопроса два:
1) какая формальная метрика позволяет определить степень связности/фрагментации общества? как измерить эффективность общества, как информационного механизма?
2) предполагая, что способ разрушения нам известен, каков может быть способ "склеивания" общества обратно?
 
 
( 98 comments — Post a new comment )
no_gritzko_here[info]no_gritzko_here on November 10th, 2006 03:31 pm (UTC)
Некоторые меры, предпринятые Сталиным, начиная с 41 года, можно интерпретировать, как признание большей эффективности дореволюционного общества. Например, любая реформа в России традиционно начинается с переодевания армии - и ИВС переодел армию по царскому образцу, восстановил роль офицеров и т.д. Есть даже анекдот:
На приеме у Сталина директор Института философии академик Юдин говорил о преимуществах советской экономики перед капиталистической.
- Преимущества, безусловно, есть, - вздохнул Сталин. - Однако почему до нашего прихода на Выборгской электростанции работали хозяин и пять инженеров, а сейчас работают триста человек, и нельзя сказать, что тока стало больше?

Но анекдот - это не исчислимый показатель.
На 22 июня у советской армии кратное численное превосходство над Германией во всём, кроме организации. Результат известен. Это уже более исчислимый показатель.
ВВП на душу населения - не имеет смысла для плановой экономики. Как оценить?
Советской статистике не всегда можно доверять (мягко говоря) - как аккуратно оценить всё это хозяйство со стороны? Неясно.
ogrizomuta[info]ogrizomuta on November 10th, 2006 10:03 pm (UTC)
Что Вы понимаете под "ИВС переодел армию по царскому образцу, восстановил роль офицеров", можете конкретизировать?
По каким именно показателям "на 22 июня у советской армии кратное численное превосходство над Германией"? По численности л/с Вермахт, к примеру, превосходил КА.
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 11th, 2006 06:48 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ogrizomuta on November 11th, 2006 07:55 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 11th, 2006 09:44 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 11th, 2006 09:57 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]hleg on November 11th, 2006 02:08 pm (UTC) Expand
Люди не ресурс - [info]iss_shoo on November 11th, 2006 07:22 pm (UTC) Expand
Реальное - 1.3:1 - [info]sanitareugen on November 11th, 2006 07:27 pm (UTC) Expand
Завалили трупам(тм) - [info]ogrizomuta on November 11th, 2006 10:57 pm (UTC) Expand
Re: Люди не ресурс - [info]hleg on November 12th, 2006 05:29 pm (UTC) Expand
Re: Люди не ресурс - [info]iss_shoo on November 12th, 2006 06:40 pm (UTC) Expand
Re: Люди не ресурс - [info]hleg on November 13th, 2006 10:46 am (UTC) Expand
Производительность труда - [info]iss_shoo on November 13th, 2006 12:40 pm (UTC) Expand
Re: Производительность труда - [info]hleg on November 13th, 2006 01:20 pm (UTC) Expand
Продолжаем разговор - [info]iss_shoo on November 14th, 2006 12:52 pm (UTC) Expand
Re: Продолжаем разговор - [info]hleg on November 14th, 2006 03:50 pm (UTC) Expand
Re: Продолжаем разговор - [info]iss_shoo on November 15th, 2006 03:53 am (UTC) Expand
Re: Продолжаем разговор - [info]hleg on November 15th, 2006 11:54 am (UTC) Expand
Re: Продолжаем разговор - [info]iss_shoo on November 15th, 2006 12:25 pm (UTC) Expand
Re: Продолжаем разговор - [info]hleg on November 15th, 2006 12:59 pm (UTC) Expand
А что организуешь? - [info]iss_shoo on November 15th, 2006 05:52 pm (UTC) Expand
Re: Люди не ресурс - [info]hleg on November 19th, 2006 02:45 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]tarkhil on November 11th, 2006 06:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]ogrizomuta on November 11th, 2006 10:54 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 12th, 2006 11:02 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]ogrizomuta on November 12th, 2006 12:29 pm (UTC) Expand
Странные вещи говорите - [info]numer140466 on November 12th, 2006 08:55 am (UTC) Expand
Den Raskovalov[info]_denplusplus_ on November 10th, 2006 03:47 pm (UTC)
1. Просто пришло в голову. Может быть просто электрическое сопротивление такой схемы? Вспоминается другой результат. Будем рассматривать смесь шариков металла и диэлектрика. Существует "порог протекания". То бишь увеличиваем примесь металла в диэлектрике. Не проводит, не проводит, не проводит, сопротивление почти ноль. Плохо?
no_gritzko_here[info]no_gritzko_here on November 10th, 2006 03:53 pm (UTC)
Теория просачивания (percolation) - там чаще рассматриваются графы Евклидового свойства. Поразмыслю. Как определить, насколько наблюдаемая экономика позволяет протекание товаров, а наблюдаемое общество - протекание идей?
no_gritzko_here[info]no_gritzko_here on November 11th, 2006 10:07 am (UTC)
P.S. Второй классический результат для безмасштабных графов - отсутствие порога протекания. Это, по сути, другое название для задачи о разрушении графа. При случайном назначении непроводящих узлов граф выдерживает десятки процентов (скажем, 20%) диэлектрика, далее идёт плавное уменьшение гигантского кластера.
При целенаправленном выбивании хабов - см. выше, резкий порог протекания появляется, и очень быстро.
P.P.S. - [info]no_gritzko_here on November 11th, 2006 10:08 am (UTC) Expand
no_gritzko_here[info]no_gritzko_here on November 10th, 2006 03:50 pm (UTC)
Базовое наблюдение: при коммунистах в пределах квартала от моей квартиры был один хлебный магазин и один "гастрик". Молоко было в молочном за два квартала, а ещё точнее - молоко там бывало.
Теперь, помимо вышеперечисленных магазинов, ассортимент которых вырос раз в сто, появился один хлебный-фирменный и один полумелкооптовый за квартал, на очереди филиал "Монетки" за квартал, также два студенческих продуктовых за квартал и один маленький студенческий продуктовый рядом.

Ежу понятно, что коммерческие связи после краха коммунизма стали порядка этак на два более разнообразны, в т.ч. и в рознице.

Но что понятно ежу - непонятно сталинисту.
(Anonymous) on November 10th, 2006 04:16 pm (UTC)
Тогда было молоко, сейчас разведённый молочный порошок.
Если ежу нравится разнообразие продуктовых фальсификатов и неслыханные при советской власти торговые наценки на товары первой необходимости, он явно творческий интеллигент. Или демократ.
Что дозволено ежу... - [info]uldorthecursed on November 10th, 2006 07:46 pm (UTC) Expand
Re: Что дозволено ежу... - [info]no_gritzko_here on November 10th, 2006 08:03 pm (UTC) Expand
Re: Что дозволено ежу... - [info]viy_ on November 11th, 2006 02:07 pm (UTC) Expand
Re: Что дозволено ежу... - [info]numer140466 on November 12th, 2006 08:58 am (UTC) Expand
Re: Что дозволено ежу... - [info]no_gritzko_here on November 12th, 2006 11:04 am (UTC) Expand
Re: Что дозволено ежу... - [info]viy_ on November 13th, 2006 07:02 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]apazhe_at_lj on November 12th, 2006 02:29 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]karmike on November 23rd, 2006 10:55 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]vinki on December 10th, 2006 05:52 pm (UTC) Expand
Олег[info]hleg on November 11th, 2006 02:30 pm (UTC)
Все было понятно.
Приоритет отдавался производству, а не инфраструктуре распределения. И до некоторого времени это себя оправдывало. С моментом смены приоритетов немного не угадали - "Кировский" в Екатеринбург (вы вроде бы отсюда?) создавался при коммунистах. Лет бы на пять хотя бы раньше, да в размерах страны.

Но что было принципиально невозможно "при коммунистах" - это расселение жилых домов для размещения магазинов и офисов в городе с дефицитом жилья.

Просто экономика иногда входит в противоречие краткосрочных интересов с социальной сферой. "Без коммунистов" все произошло как бы само собой. Экономически неэффективные граждане оказались на улице без штанов, и в этом никто кроме них самих не виноват.

Чтобы понятнее была моя позиция - в меня не вселяет радости представление того, как в ситуации 80-х реструктуризацию бы начал проводить государство, а не "невидимая рука рынка". Вместо разорившихся - сосланные, занятые принудительным трудом. Вместо банкротства - уголовное преследование за халатность. Вместо инфляции - еще больший размах талонной системы (смысл-то один - ограничение спроса). Увы, выбор был между очень плохим и совсем плохим вариантами. Реструктуризация такого масштаба безболезненно пройти не могла бы нигде (разве что при мощнейшей внешней подпитки).
booker48[info]booker48 on November 10th, 2006 07:25 pm (UTC)
Уточните, пожалуйста, что такое граф социальных коммуникаций? Что означает эта фраза: "Если отбор жертв происходит по классовому признаку..." применительно к такой модели общества? Чем политические репрессии в этом смысле отличаются от повседневной репрессивной деятельности, свойственной любому государству?
В чем проявляется отличие воздействия на общество именно политических репрессий от, допустим, воздействия эпидемии? Учтите, к примеру, что в США от испанки в 18-19-м годы погибло до миллиона (по некоторым оценкам) человек - и ничего, "маршрутизационное ядро" графа не разрушилось.
Наконец, каким образом Ваша модель отражает естественную смертность населения?

Извините, это только небольшая часть вопросов, на которые надо отвечать при построении модели, хоть сколько-нибудь связанной с действительностью.

С уважением.
no_gritzko_here[info]no_gritzko_here on November 10th, 2006 08:25 pm (UTC)
Охотно.
В дисциплине о безмасштабных (scale-free) сетях есть классический результат Альберта-Барабаши-Жонга(Jeong): при случайном удалении даже пары десятков процентов вершин (как от испанки или естественной смертности) структурные свойства графа не меняются. Тем более они не меняются, если удалять вершины наименьшей степени - образно говоря, подонков, негров-наркоманов, алкашей и проч. лиц, чья социальная/ экономическая/ политическая роль мизерна. Если же удалять вершины наибольшей степени ("классовых врагов"), то происходят указанные неприятные изменения, несколько процентов - и всё, кирдык.

Под графом социальных коммуникаций, сильно не вдаваясь в детали, подразумеваются граф, образованный индивидами и устойчивыми связями между ними, по которым передается соответствующая экономическая/политическая информация. Возможности восприятия каждого индивида ограничены, что обеспечивает невысокую среднюю степень вершины. В то же время, есть профессионалы/авторитеты/хабы, которые поддерживают широкие связи и тем живут.
(no subject) - [info]booker48 on November 10th, 2006 09:30 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 11th, 2006 10:38 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 11th, 2006 10:55 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]arkan_m on November 11th, 2006 08:58 pm (UTC) Expand
no_gritzko_here[info]no_gritzko_here on November 10th, 2006 08:50 pm (UTC)
Гипотеза о том, что графы соответствующих социальных связей имеют безмасштабную топологию - довольно сильная гипотеза. На некоторых конкретных случаях показано, что графы половых контактов, e-mail контактов, ссылки в WWW и многие другие имеют безмасштабную топологию. Тем не менее, корректнее было бы сказать, что ЕСЛИ социальный граф будет иметь такую топологию, то он будет сверхмалым, O(ln ln N) в диаметре. Почему такое свойство исключительно важно для сети передачи информации с искажениями и потерями - см. Разд. 2.3 "Модель издержек коммуникации" в тексте.
(no subject) - [info]booker48 on November 10th, 2006 09:53 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 11th, 2006 01:38 pm (UTC) Expand
Самый существенный вопрос: - [info]schegloff on November 12th, 2006 09:22 am (UTC) Expand
Правильно ли я понял, - [info]schegloff on November 12th, 2006 11:22 am (UTC) Expand
Re: Правильно ли я понял, - [info]no_gritzko_here on November 12th, 2006 12:01 pm (UTC) Expand
[info]schegloff on November 11th, 2006 07:32 am (UTC)
Обдумываю те же вопросы,
но с дилетантских позиций (нет математического образования и вхожести в академические круги).

1.1. Единственный способ измерить реальную "связность" общества - построить полный граф по составляющим его индивидам. Это не является невозможным, но требует известных затрат. Лично я решил пока экспериментировать с ЖЖ-пространством, где такие связи задокументированы (френд-система, реплики, ссылки, - при толстом канале все легко вытягивается).

1.2. Чтобы оценить связность, фрагментарность, эффективность и прочие параметры общества как социального организма, нужно, ИМХО, идти обычным путем - строить разные модели, обнаруживать путем численных экспериментов (или формального вывода) взаимосвязи между макропараметрами, а потом измерять одни макропараметры и переходить от них к другим. В военном деле, насколько я помню, это давно делается - эффективность армии прямо зависит от ее транспортной связности, войны выигрывает логистика. В прочих науках - опаньки, политика отдельно, экономика отдельно, социология отдельно.

2. А нет пока никакого способа. Как порешили хабы в первой половине 20 века, так расколотое общество до сих пор и сохраняется (применительно к России). Социальная связь - это ведь особый тип отношения, доверие, прописанное на уровне подсознания (нейросети) обоих индивидов, чтобы она сформировалась, требуется время. В устойчивом обществе эти связи формируются в процессе социализации индивидов, естественным путем. В расколотом и дефрагментированном - не формируются вообще, все друг другу чужие. Ну, за редкими исключениями. Моя гипотеза - на определенном этапе часть популяции соображает, что связность ниже плинтуса, и начинает работу второго порядка - целенаправленно восстанавливать это самое доверие и эти самые связи. Причем не столько друг с другом, сколько других учить. Но это умозрительно, фактической базы подвести не могу.
[info]apopovich on November 12th, 2006 06:27 am (UTC)
Re: Обдумываю те же вопросы,
Прикольно что под "хабами" понимают не институты, а индивидов. Это фолклерное или у нас социология такая? Фактология тоже оставляет желать. Ладно министры Керенского. Был такой академик А.Н.Крылов генерал-лейтенант и председатель правления Путиловских заводов, конструктор русских линкоров. После Октябрьской революции служил в рабоче-крестьянском Красном Флоте, был начальником Морской академии, лауреат сталинской премии 1941 г. Это не хаб? Интересно почему он советам "продался". А было во время первой мировой неприятное явление - спекуляция. Государственный завод продавал армии пулемет с двумя запасными стволами за 500 рублей, а частный Путиловский завод продавал пулемет без запасных стволов за 2500р. Как председатель правления Крылов должен был это делать. Потому что навар больше. А как генерал и академик он при первой возможности перестал быть паразитом и стал хабом. А кк на счет 37 научных институтов, открытых только в 1918 году, ГОЭЛРО и ГОСПЛАНА? Это не хабы? А партийные и советские органы? А как на счет ликвидации 70% неграмотности и закона о "кухаркиных детях"? Массовые тиражи книг и газет - хабов не прибавили? Несколько миллионов инженеров против 20 000 до революции - это не хабы? А как укладывается в вашу теорию такое интересное экономическое явление как секторный разрыв? http://orossii.ru/content/view/28/10000/
А как у нас обстоят дела с хабами с 1988 года? Где ГОСПЛАН? Где ГОССНАБ? Где министерства? Где партийные органы? Где ВИНИТИ? Где отраслевая наука? Каков тираж "Литературной газеты"? 25 000 вместо 2 500 000? Где, в конце концов, государственная власть? В Кремле? Уже городские мэры не государственная власть, а старейшины резерваций. Им даже СЭС и пожарники не подчиняются. Только присматривают за туземцами как за пивным ларьком. Вот вместо страны 25500 резерваций-муниципальных образований. И ржавые трубы теплосетей, нищие школы да больницы - проблемы отдельных резерваций. Никакие более высокие хабы за них не отвечают.
Олег[info]hleg on November 11th, 2006 02:03 pm (UTC)
Я не силен в формальных признаках, но сама модель мне представляется неудачной.

Во-первых, при такой постановке вопроса, проводящая репрессии власть существует отдельно от общества, мало того - конкретные исполнители репрессий существуют отдельно от общества. В чистом виде это невозможно даже в результате последующих после оккупации репрессий, даже фашисты привлекали местных жителей.

Во-вторых (даже если принять допущение о "внешней" репрессии), в этой модели рассматривается только одно внешнее воздействие - дезорганизующее. Это опять-таки возможно только в очень специфических случаях, когда воздействие оказывается на полностью изолированное от внешнего мира общество.

В-третьих, вы только бегло упоминаете "самоорганизацию", однако, в одних случаях заменить одного лидера на другого не составляет труда и не дает значительного эффекта, в других такая замена летальна.

В-четвертых, зачастую вовсе не обязательно уничтожать лидеров, вполне достаточно их скопроментировать, причем не обязательно убеждать общество в их "вредительстве", достаточно убедить в бесполезности.

Казалось бы, "общего решения" задача не имеет, необходимо тщательно изучать все особенности устройства и функционирования конкретного общества, ставить эксперименты. Но это очевидным образом не так - скорее существует ограниченное количество условий, при которых возможно такое внешнее или внутреннее воздействие или их комбинация, которое результатом даст разрушение общество. Самое простое и общеизвестное - конфликтное существование информационных систем государства и экономики, как частный случай - тот самый конфликт между "производственными силами" и "производственными отношениями".

Измерить эффективность вне конкретной ситуации невозможно. Есть находящиеся в обратной зависимости параметры - скорость реакции на события в виде противодействия им или в виде адаптации к ним. В "общем виде" предпочтение не определить.

"Склеивание" - вопрос очень интересный. Зачем? В общем виде для современной экономики это невыгодно.
TwinCat[info]twincat on November 11th, 2006 10:29 pm (UTC)
Я человек тупой, я цифры люблю. Еще я люблю понимать, откуда они берутся. Откуда дровишки вот тут:

для страны с населением ~100млн человек для дезорганизации достаточны выборочные репрессии ~10тыс человек

И я, конечно, понимаю, что вы меня отправите читать Барабаши, whoever he is, но так для любопытства не проясните все ж собственноручно?
Захар Май[info]zaxar_borisych on November 12th, 2006 01:14 am (UTC)
тут всё дело в выборочности репрессий - и вообще, выборочности как таковой. вышеприведённое уравнение, к примеру, путём выборочных трансгрессий (тильды сокращаются, и "человек" тоже) сводится к тривиальному "1=1".
(no subject) - [info]twincat on November 12th, 2006 12:19 pm (UTC) Expand
no_gritzko_here[info]no_gritzko_here on November 12th, 2006 08:43 am (UTC)
Мой результат заключается в следующем: в безмасштабном графе геометрическая пропорция хабов владеет линейной пропорцией промежуточности (betweenness). Что означает, что линейная пропорция всех шажочков всех кратчайших путей проходит через те самые хабы. Т.е. если убрать эти хабы, то большая часть кратчайших путей перестанет существовать за выбытием одного или нескольких звеньев.
Т.е., образно, представим ватрушку. Творог - это хабы. Связь между крайними точками идёт по прямой через хабы. При удалении геом. пропорции хабов (коммуникационного ядра), т.е. творога, получается бублик: связность сохраняется, но пути идут "вкруговую".
При удалении нескольких процентов узлов наибольшей степени остаются уже крошки.
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 12th, 2006 08:51 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]twincat on November 12th, 2006 12:21 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 12th, 2006 12:37 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]twincat on November 12th, 2006 01:52 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 12th, 2006 02:12 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 12th, 2006 02:13 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 12th, 2006 03:08 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 12th, 2006 03:15 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]twincat on November 12th, 2006 11:41 pm (UTC) Expand
А что такое "страна"? - [info]schegloff on November 13th, 2006 11:09 am (UTC) Expand
[info]apopovich on November 11th, 2006 10:44 pm (UTC)
Массовые репрессии ведут против разрушителей хабов.
Взять министров-капиталистов Временного правительства половина из них осталась в России (а из эмигрировавших один был резидентом советской разведки в Париже, а другой после войны принял советское гражданство), под репрессии попал ровно один. Остальные занимали высокие посты в академии, министр транспорта из правительства Керенского строил "Дорогу Жизни" в блокадный Ленинград. А из ленинского совнаркома к концу репрессий выжило только четверо. И это не удивительно если учесть что в 20-х и начале 30-х они азартно уничтожали хабы в интересах подавления "имперского сознания" русских - вплоть до ликвидации исторических факультетов в ВУЗах и преподавания истории в школе. Кутузова с Багратионом определяли в "трусы" и све такое. Поскольку это хобби - уничтожение русских хубов, было довольно популярным репрессии были довольно массовыми.
3axapoB[info]popunder on November 12th, 2006 09:30 am (UTC)
одна только проблема в Ваших рассуждениях - человеческий социум - не scale-free, что показано многократно. Даже нероссийская часть LJ при видимом отсутствии физических ограничений имеет масштаб. РЖЖ-другое дело, но это другая история. Могу добавить позже ссылки, если интересно.
[info]schegloff on November 12th, 2006 11:18 am (UTC)
Мне, мне интересно!
Какие все-таки топологии у реальных обществ?! Как измерять? Какая типология графов уже наработана? Какие закономерности характерны для графов, наиболее точно соответствующих "реальному" обществу?

Наконец, почему русский ЖЖ так сильно отличается от нерусского?

Прошу прощения, если все это уже не раз обсуждалось и до смерти надоело. Но лично мне русскоязычной (слаб языком) информации по данной теме ох как не хватает...
Re: Мне, мне интересно! - [info]popunder on November 13th, 2006 09:30 am (UTC) Expand
Re: Мне, мне интересно! - [info]no_gritzko_here on November 13th, 2006 09:33 am (UTC) Expand
Намек понял :( - [info]schegloff on November 13th, 2006 10:40 am (UTC) Expand
Re: Намек понял :( - [info]popunder on November 15th, 2006 09:05 am (UTC) Expand
no_gritzko_here[info]no_gritzko_here on November 12th, 2006 12:07 pm (UTC)
Социум многогранен, а scale-free - простая модель. Я опираюсь на то, что сверхмалый диаметр - фундаментальное и очень важное свойство.
Давайте ссылки, я пока не очень представляю, о чём вы говорите.

Кстати, что касается конкретно LJ, то если брать граф френдов, то там есть тупое техническое ограничение на количество друзей, что ломает картину как раз в области хабов.

Я пока привожу ссылку в свою пользу: Thermodynamic approach for community discovering within the complex networks: LiveJournal study
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 12th, 2006 12:16 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]popunder on November 12th, 2006 08:49 pm (UTC) Expand
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 13th, 2006 07:04 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]popunder on November 13th, 2006 09:19 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 13th, 2006 09:42 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]no_gritzko_here on November 13th, 2006 10:03 am (UTC) Expand
(no subject) - [info]popunder on November 13th, 2006 10:23 am (UTC) Expand
Grey Horse[info]grey_horse on November 12th, 2006 10:32 am (UTC)
Интересно. Я сразу подумал о попытках юридического преследования файлообменных сетей.
Frogstar Prisoner Relations Officer[info]avk on November 12th, 2006 07:09 pm (UTC)
http://www.schneier.com/blog/archives/2006/02/the_topology_of.html - вот тут ссылочка на математику некую по данному вопросу
TwinCat[info]twincat on November 12th, 2006 11:36 pm (UTC)
до хрена разноцветных картинок, математики практически ноль
по-прежнему совершенно неясно, откуда взялась цифра в десять тысяч жертв, которые разрушат стомиллионную страну
если речь, к примеру, о телеведущих, поп-звездах и футболистах, то давно пора, в натуре
no_gritzko_here[info]no_gritzko_here on November 14th, 2006 06:00 am (UTC)
Про склеивание никто так ничего и не сказал...
[info]schegloff on November 16th, 2006 04:43 pm (UTC)
Ничего не понимаю :(
Вроде бы из дискуссии к этой Вашей записи стянул файл - The topology of covert conflict. Shishir Nagaraja, Ross Anderson - а ссылку здесь найти не могу :(

Словом, в статье просчитаны методы противодействия разрушениям графов. Собираюсь вдумчиво прочитать и сделать реферат у себя в ЖЖ. Правда, это не совсем склеивание, но в ту же тему.
numer140466[info]numer140466 on November 18th, 2006 02:17 pm (UTC)
Re: Что дозволено ежу...
Ну получается у нас совершенно разный опыт. В нашей деревне(ну точнее селе) молоко много кто покупал. А сейчас коров мало стало. Куры, "усад", т.е. поля - это да. А вот молока нет. Кроликов раньше держали для шуб, сейчас фактически не нужно. Молоко видимо из-за свежести покупали и вообще бабушка говорила, что проблемы были с одеждой - потому и разводили кроликов и даже ондатр(кажется, их). А вот с мясом и яйцами проблемы начались только в 90-х - дорого стало.